5 ans plus tard... et on attends toujours les livres...

Si il avait gardé le saut temporel, les showrunners auraient pu faire une pause dans la série pour attendre les livres. En effet, le fait que les acteurs grandissent n'auraient pas été un problème, loin de là.

"Quand on tue tout un tas de personnages mais qu'on en rajoute pas trop, il y a un apauvrissement de l'intrigue" c'est très pertinent et ça s'applique à Star Wars 8 aussi

Il y a aussi l'arc narratif avec Stannis qui a été bâclé pendant la saison 5

Ca ne justifie que très très imparfaitement les erreurs de D&D sur les dernières saisons tout de même. Même avec ça, ils ont une responsabilité énorme dans ce gâchis.

Excellente analyse qui surpasse largement les opinions à la va vite qu'on entend régulièrement sur ce sujet

Bonne analyse mais ils ont bel et bien déconné dans l'adaptation dès la fin de la saison 4 et je ne comprends pas que GRRM l'ait cautionné. Dans la série lorsque Tyrion rencontre Shae, il lui raconte à elle et à Bronn que plus jeune, Jaime avait payé une prostitué ,Tysha, pour prétendre qu'elle était amoureuse de lui et l'épouser. Tywin, furieux, a forcé Jaime à l'admettre puis Tyrion a regardé ses gardes coucher avec elle. Dans le livre, quand Jaime libère Tyrion après le procès pour le meurtre de Joffrey, il lui avoue que la prostitué était vraiment amoureuse de lui, que Tywin et lui avaient menti. Et c'est ESSENTIEL à l'histoire parce que Tyrion est furieux contre Jaime (Avant Shae, il pensait que personne ne l'avait jamais aimé et après sa trahison, il était anéanti. Donc même si Jaime n'a fait que mentir ce qui est pire que d'avoir payé Tysha, il a contribué à la basse estime de lui-même de Tyrion)  et c'est ce qui le pousse à rejoindre le camps de Daenerys et pour se venger il dit à Jaime que Cersei le trompe et Jaime est en colère contre elle. Donc l'histoire de Jaime aurait été différente et celle de Tyrion plus censée. Moins

Vidéo sympathique et bien référencée, bien que je ne sois pas totalement d'accord sur certains points. Je veux juste revenir sur certains points : les saisons 3 et 4 sont certes très appréciées mais c'est aussi et surtout à partir de ce moment là que la série commence à sérieusement dévier des livres. L'intrigue de Lady Stoneheart par exemple a été vraiment un choix étrange de la part des showrunners et les lectures ainsi que Martin ont beaucoup critiqué ce choix-là.

Concernant le problème ou l'erreur de Martin, je dirai qu'il s'est fait dépasser par le temps. Il a voulu jouer sur trop de tableaux en même temps et il pensait terminer son livre 6 à temps pour offrir de quoi poursuivre la série en suivant ses écrits. Il faut dire aussi que Martin a beaucoup participé à GOT où il écrivait 1 script d'épisode par saison entre les saisons 1 et 4 (son dernier étant l'épisode 2 de la saison 4, le fameux mariage de Joffrey, on peut dire que son implication dans la série meurt avec le roi Joffrey, tout un symbole !), il a aussi sa saga littéraire Wild Cards dont il publie régulièrement des romans, mais aussi les conventions, interview, consultations... Et comment ne pas oublier ses publications dans l'univers du Trône de Fer ? GRRM ne s'est pas tourné les pouces pendant 8ans, il a beaucoup publié. En 2014 il nous a offert une immense encyclopédie (Les Origines de la Saga) qui détaille toute l'histoire des rois, des anciens âges, la géographie du monde... sans omettre bien entendu Fire and Blood qui détaille en intégralité les histoires autour des premiers rois Targaryens... C'est tout ça qui, à mon sens, explique le retard de GRRM sur ses écrits, pas son histoire d'ellipse ni sa complexification de l’œuvre, juste le fait qu'il ait passé trop de temps dans pleins de projets différents. Il l'a dit dernièrement "j'ai 3000 pages pour finir mon histoire (les livres 6 et 7 feront 1500p chacun, les plus gros de sa saga) tandis que les showrunner avaient 13 épisodes".

Martin a voulu jouer sur plusieurs tableaux, mais je ne pense pas que c'est de sa faute. Il a œuvré pour le meilleur, il a publié pleins de choses, il a participé à la série GOT (aussi à la série Nightflyers de Netflix qui adapte un de ses romans et qui a fait un flop). Dernièrement, il s'est aussi impliqué dans le spin-off de GOT. Je ne pense vraiment que c'est son implication sur pleins de projets différents qui expliquent ce retard, rien à voir avec la complexification de son œuvre ;)

PS : Martin déteste que l'on lui demande de se dépêcher ou même qu'on évoque son âge et la possibilité de le voir mourir sans terminer sa saga, il a même répondu à ça d'une manière très calme :) https://www.youtube.com/watch?v=nTOrBNCeF1Y

Dans la mesure où actuellement la saga n'est pas terminée, le seul apte à dire si c'est oui ou non une erreur c'est Martin lui-même. L'ellipse il l'avait en tête depuis longtemps, il l'a préparé et a travaillé une année dessus pour au final choisir de ne pas la faire.
Qui sommes-nous pour dire que c'est une erreur ? On pourrait le dire en ayant une vision d'ensemble, mais actuellement le 6ème bouquin n'est pas terminé.


Pour le moment, je choisis de faire confiance à Martin, s'il trouvait que c'était ingérable c'est que c'était surement le cas.


Pour la série, l'erreur est plutôt d'avoir lancé le projet si "tôt". Martin la reconnu lui-même. Les Showrunners ont fait ce qu'il pouvait...ou pas. Car au final, il avait la possibilité de faire plus d'épisodes et donc de moins accélérer le récit et donc de rajouter des personnages (pas forcément issus des livres d'ailleurs).


Ceci dit, je dois dire que ta vidéo est excellente. Elle permet de mieux comprendre cette impression de rush. Notamment le fait que les problèmes n'ont pas démarré à la saison 7, ni de la 8 mais bien à la 5.

Je suis en train de revoir la série, mais pour moi ça part vraiment en sucette à partir de deux moments: le choix de ne pas inclure la révélation de Jaime à Tyrion à propos de Tysha (et donc d'envoyer Jaime en promenade à Dorne avec Bronn parce qu'on ne sait plus quoi faire de lui), et celui de faire faire à Littlefinger une chose totalement absurde en donnant Sansa en mariage à Ramsay.  Ces deux choix ont eu des ramifications énormes sur la suite, et pas en bien.
Les relations Jaime/Cersei et Jaime/Tyrion stagnent au lieu d'évoluer. Le moment vraiment intéressant où Jaime envoie sciemment promener Cersei quand elle est en détresse face au High Sparrow est zappé. Ils attendent le dernier moment pour nous donner ce moment où Jaime finit enfin par quitter Cersei... Tout ça pour qu'il revienne au final comme si de rien n'était.
Et en ce qui concerne Sansa et Littlefinger... Sansa qui vient ENFIN de sortir de son statut éternel de victime semble se métamorphoser en "dark Sansa", semble avoir acquis une puissance nouvelle... Et bim, on la fait retomber dans la posture de victime. Littlefinger agit en contradiction à la fois avec ses sentiments et avec son intelligence. A partir de là, toute la suite ne peut être que du n'importe quoi. Le refus incompréhensible de Sansa d'accepter les Chevaliers du Val, tout ça pour faire un "effet surprise" pourri où elle les ramène au dernier moment pour sauver les fesses de Jon Snow (puis se fait complètement piquer la gloire par ce même Jon Snow qui n'a pourtant fait que de la merde pendant la bataille), puis le complot Arya/Sansa qui a lieu hors écran (procédé vraiment naze) et qui finit par nous priver d'un des personnages les plus intéressants de la série... Et au final tous les autres "génies" comme Tyrion et Varys semblent eux aussi avoir perdu la moitié de leur QI à partir de là.

Donc bon, je veux bien que Martin ait une responsabilité, mais tout ça, c'est juste D&D qui prennent de mauvaises décisions, puis qui se révèlent incapables d'écrire de bons personnages sans la béquille de l'oeuvre originale.

J'ignorais que Martin avait "validé" la substitution de Roose Bolton par Tywin Lannister. En l'occurrence c'est aussi un des rares changements que j'avais trouvé bons. Même si ça a tout de même une conséquence fâcheuse qui est de diminuer beaucoup l'importance de Roose Bolton. Par contre en saison 1, il y a quand même une modification majeure qui concerne Renly et Loras.

Ils n'ont pas seulement rendu explicite la relation homosexuelle entre les deux (un élément qui est, à mon avis, fortement suggéré dans les livres de toute façon), ils se sont sentis obligés aussi de réécrire les deux personnages pour les rendre quelque peu ridicules, ce qui m'a beaucoup énervée. Renly dans les livres est vraiment présenté comme une alternative crédible à Stannis. Il a la classe, il a un humour sarcastique très efficace... Loras est, quant à lui, un chevalier de tournoi hors pair. Certes, on sent un peu de moquerie sur les émois provoqués chez les dames par le "Chevalier des Fleurs", ou sur l'amour de Renly pour les beaux vêtements, mais ils restent quand même tous les deux des personnages montrés sous un jour assez favorable.
Or dans la série, Renly est plus minable que charismatique, son sarcasme ressemble plus à de la frustration, et il est présenté comme une personne qui n'a pas de courage physique (élément totalement inventé) et qui complote avec son amant pour piquer le trône de son frère. Loras est certes montré comme bon en tournoi, mais sous prétexte qu'il est ouvertement gay, son personnage est réduit uniquement à son orientation sexuelle (il n'y a quasiment pas une seule scène où Loras est montré ou évoqué, qui n'ait pas pour objet de nous rappeler qu'il est gay - comme si les scénaristes étaient des ados de 14 ans qui n'arrivent pas à se remettre de "LOL il est gay"). Bref, pour moi, dès la première saison, on voit la "patte" de D&D et on voit aussi que quand ils partent en freestyle, c'est souvent mauvais.

autoriser les showrunners à faire n'importe quoi, c'est ça l'erreur...

La série est peut être arriver trop tôt. L'erreur a peut être été de ne pas attendre la conclusion des livres. Avec une fin déjà écrite sur laquelle travailler sa aurait sans doute été plus simple pour les scénaristes.

HBO et les acteurs étaient d’accord pour aller jusqu’à 10 saisons les seuls qui n’ont pas voulu c’est les showrunners.
Du coup qui est responsable de la fin bâclée ???

Une très bonne analyse!
Je trouve qu'on a bcp craché sur la saison 8 et sur D&D, et cette vidéo rapelle que les problème on commencé bien plus tôt et ne sont pas QUE du fait des shows runner qui ce sont retrouvés bloqué entre une prod d'HBO tjrs plus gourmandes, un auteur tjrs autant en galère avec sa propre histoire, et une fanbase tjrs plus agressives.

Vidéo vraiment intéressante mais selon moi ce n'est pas le choix de l'auteur qui pose problème. Bien au contraire, les scénaristes voulaient en finir et ont lâché une saison bâclée.

Je suis totalement d'accord avec les critiques que tu formules sur la série. Perso, à partir de la s5 j'ai été hyper deçu par le traitement réservé aux persos de Dorne et à Stannis, mais je me suis dit que la saison 6 allait leur permettre de retrouver leurs standards habituels. il s'est avéré que non, la saison 6 étant au final celle qui m'aura le plus déçue par rapport à mes attentes. Je n'attendais du coup plus rien des saisons 7 et 8. Maintenant, ayant lu les bouquins, je vois pas en quoi GRRM est à blamer pour une quelconque erreur. Son choix de faire fi de l'ellipse survient en 2001 selon ta vidéo, bien avant que GOT (série) ne soit ne serait-ce qu'un semblant embryonnaire d'idée germant dans l'esprit d'un des show runners. Je vois vrmt pas comment cette ellipse aurait pu permettre de garder les noeuds d'intrigues bien serrés sans pâtir sur la cohérence et même sur la qualité d'écriture (les flashbacks à répétions c'est vite chiant je pense). Puis on est pas ds OP pr espérer un power up des persos. C'est justement leur evolution qui est intéressante à suivre. Si on avait eu par ex un saut ds le temps entre le livre 1 et le livre 4, qui aurait compris la situation de Sansa, ou le caractère de Jaime et Tyrion, et ce malgré un prologue de disons 100 pages. Alors oui, l'auteur s'est lancé dans un travail herculéen et il paraît naturel qu'il ait du mal à finir,.Ses intrigues se sont multipliées de concert avec la croissance de la popularité de la saga. Il vit ,je pense, avec la hantise de décevoir son public et de ne pas donner à l'oeuvre la fin qu'elle mérite. En plus, son temps est partagé entre le travail sur la série, l'écriture de la mythologie de Westeros et Essos, ses autres bouquins, ses conférences et, évidemment, sa vie privée. Mais la faiblesse de la série, sur ses dernières saisons, ne peut et ne doit pas lui être imputée. Moi, j'ai confiance en lui pour pondre une dinguerie avec ses deux derniers tomes qui, ne l'oublions pas, devraient réunir selon certaines rumeurs environ 3000 pages, soit plus que 3 bouquins, donc largement de quoi faire et défaire des noeuds ;).

Je suis pas mal sure que si George RR martin avait terminé ses tomes. Il y aurait eu au moins 12 saisons. Ainsi l'aventure Game of Thrones ne serait pas encore terminé. Les showrunners sont très bon pour la réalisation, ça ne fait aucun doute mais pas pour «l'écriture.» Pour moi le seul erreur de George RR Martin c'est d'avoir vendu ses droits d'auteur «trop tôt». Il aurait dû attendre de finir ses tomes avant de le mettre en adaptation. En effet, pendant les saisons 1 à 4 il était passablement occupé à s'impliquer dans la série, alors il n'avançait pas dans ses tomes. Sans compter qu'il fait de multiples interviews . J k Rowling, elle au moins elle a fini la saga Harry potter avant les films. S'il avait terminé ses tomes les saisons ressembleraient à ceci:


Tome 1 = saison 1
Tome 2 = saison 2
Tome 3 = Saison 3&4
Tome 4 = Saison 5&6
Tome 5 = Saison 7&8
Tome 6 = saison 9&10
Tome 7 = saison 11 & 12

Exactement. C'est bien la saison 5 qui m'a le plus déçu et donné une impression de rush total.

Je commente juste pour le petit tacle à Star Wars VII et VIII, mais il était tellement beau. :O