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"J'ai envie d'aimer des trucs. C'est vachement plus agréable !" Sans ironie, je crois qu'il faudrait consigner cette sage parole pour la postérité.

Je crois que le meilleur exemple pour illustrer la différence entre la narration sociologique et psychologique qui se distingue entre les premières et dernières saisons, se trouve dans la résolution de l'arc d'Arya dans la saison 6.

Durant toute la saison 5, Jaqen explique que les sans visages, les "personnes", servent le Dieu multiface et non  leurs intérêts. Arya n'est qu'une servante de ce dieu, et quand elle privilégie ses intérêts, en tuant Meryn Trant à la fin de la S5, elle est puni pour cela, elle subit les conséquences de son choix.

Après cela, Jaqen lui redonnera une chance, mais Arya décidera une fois encore de suivre son instinct et de sauver une cible plutôt que de la tuer. Jaqen enverra donc la "waif", et Arya la tuera. Elle la tuera pourquoi ? Pour se défendre, pour se protéger, parce que c'est dans son intérêt. Et pourtant, quand elle arrivera devant Jaqen, ce dernier dira explicitement qu'elle est devenu "personne", qu'elle est prête à servir le dieu multiface.

Le revirement de logique de Jaqen n'a aucun sens. Dans la S5, il puni Arya parce qu'ils ne sont tous deux que les pions de quelque chose de plus grand, la société des sans visages, et qu'ils doivent s'y plier, et dans la S6, il décide de laisser Arya partir, voir même la félicite pour son action, parce qu'on est désormais dans une logique psychologique. Jaqen apprécie Arya, et les showrunners décide donc de lui faire prendre une décision basé là dessus et non sur le fait qu'ils sont les rouages d'un engrenage qui les dépasse.

Jugeant souvent une histoire sur le développement des antagonistes, c'est le traitement du Night King dans la dernière saison qui m a vraiment fait hurler. Exactement comme le traitement de Thanos dans Endgame.. Travailler un personnage ou la menace/puissance qu'il représente pour en faire ensuite un vilain basique et conclure un arc fissa m' horripile.

On en parle des morts inutile de la saison 8 ? Mort qui soit sont un crachat sur la tombe des personnages en question soient ne servent aucun plan. Théon meurt comme une merde. Même si ce personnages est une victime, j'ai eu un sentiment d’inachevé dans sa mort. Missandei est mise à mort alors qu'elle était probablement le plus gros point de levier de Cerceï et celle ci le savait. La petite Mormont et Petyr sont les seules a avoir une mort à peu près correct dans toute la dernière saison.
Bref, ils ont tuer sans donner le sentiment que ça soit mérité ou que ça soit logique.
Le pire restant Jaime qui suit une progression logique puis au dernier épisode c'est "ho et puis merde, je vais retourner à la saison 1"...

Je trouve qu'un des grand problème de GoT c'est qu'ils n'arrivent pas a vraiment assumer le coté amoral. Alors que c'est ça qui a fait le succès de la série au début : une histoire ou ce ne sont pas toujours les gentils qui gagnent, et ou ils perdent justement a cause de leurs principes moraux dans un monde amoral.

Sauf que justement GoT n'est pas amoral, il y a clairement un parti pris pour décrire certains personnages comme gentils et d'autres comme méchant. Littlefinger typiquement, il a vus l'amour de sa vie partir avec son rival, il a été contrains a l'exil et élabore un plan pour se venger, c'est pratiquement le résumé du Comte de Monte-Cristo, sauf que la il est méchant parce qu'il est calculateur et les calculateurs c'est forcement méchant. Idem pour Eddard Stark on aurai très bien pus le considérer comme le gros rustre de la campagne incapable de comprendre que le monde change (comme Carrouges dans le dernier duel) mais non il a le sens de l’honneur donc c'est forcément un gentils.
(Enfin désolé mais sur ce point même le seigneur des anneaux n'est pas aussi caricatural, Boromir qui est l'archétype du chevalier loyal est justement le premier a succomber au pouvoir de l’anneau alors que Faramir qui est plus réfléchis préfère désobéir a un ordre direct).

La première saison s’achève sur la mort d'un personnage parce qu'il a suivis son honneur, on s'attendrait donc a ce que les gentils soit obligé de remettre en cause leurs principes pour gagner, mais non. Ceux qui survivent sont toujours ceux qui restent droit : Dès qu'ils est chez les sauvageons Jon Snow reste gentils parce qu'il fait tout ce qu'il peut pour rejoindre la garde alors que Robb est assassiné pour avoir rompus un serment. Théon et Sansa se mettent dans la merde dès qu'ils essayent de comploter mais en sorte miraculeusement dès qu'ils reviennent dans le droit chemin. Tyrion survit en se rendant compte qu'il est dans la famille des méchant et en arrêtant d'essayer de les sauver. Arya réussi a s’échapper de l'emprise des sans visage après avoir refusé de tuer une innocente.

Et le problème de la dernière saison c'est que ça devient évident : Le grand gagnant est littéralement celui qu'on nous présentait dés le premier épisode comme l'innocent au cœur pur sacrifié par les méchants. Les Stark sont toujours des gentils, les Lannister sont toujours des méchants (non Tyrion ne compte pas il est bannis de sa propre famille), les Targaryen sont toujours des tyrans génocidaire. Et le pire c'est qu'on se rend compte que toutes les morts importantes ne sont en fait que des personnages secondaires (vus que ni Eddard ni Robb n’ont la légitimité de Jon Snow) et que toutes les fois ou les méchant on gagné n'étaient en fait que des péripéties ou la situation empire avant la victoire finale comme dans toute histoire caricaturale.

Et pour que ça ne soit pas trop évident non plus on met une sorte de fin douce-amère ou le grand héro ne peut pas avoir tout ce qu'il veut. Mais bon ça reste des gentils caricaturaux qui on gagné face a des méchantes caricaturales.

Je suis encore choqué de la charge de cavalerie sur l'armée des mort. Pas par le flanc ou derriere mais de face,, sans tir prealable (catapulte, trebuchet, archer ou autre) sans vision, sans soutien et pour ouvrir la bataille... J'ai toujours pas les mots...

Le Tropeur : "Parce que oui, il existe des bonnes fins !"
Moi : "Ouais genre The Good Place."
Le Tropeur : "The Good Place par exemple !"

Enfin un peu d'amour à cette série que j'adore 😇😈

Elle est un peu énervée la comparaison avec l'ex 😄 mais c'est ce qui fait le charme de ton écriture.

Ton avis rejoint parfaitement ma pensée.
Ce que j'avais dit quand j'ai vu le final de la série : La conclusion pour les personnages me convient. C'est la manière dont ils en sont arrivés là qui me dérange.

En plus de cela, je n'ai pas du tout apprécié la manière dont a été réglé le cas des marcheurs blancs.
C'était une des intrigues les plus importantes de la série, si ce n'est la plus importante. La série s'ouvre là-dessus et les guerres de pouvoir et savoir qui allait asseoir son postérieur sur le trône, à la fin, paraissaient presque dérisoires comparés à la menace globale qui se profitait.

Et c'est un personnage extérieur à cet arc narratif, qui vient le conclure.
La lutte contre les marcheurs blancs, c'est l'arc narratif de Jon, de Bran, de Sam et, à la rigueur, un peu de Daenerys.
Mais aucun d'eux n'est réellement acteur de la conclusion de cet arc.
D'un point de vue narratif, je trouve que ce n'est pas du tout pertinent.

Certes c'est surprenant.
Mais la surprise n'est pas une bonne chose si elle se fait au détriment de la narration.

Personnellement, j'ai eu l'impression que les scénaristes voulaient absolument caser certaines scènes et certains rebondissements dans des épisodes prédéterminés. Sauf que compte tenu de leurs situations et capacités, les personnages n'avaient aucune raison valable de prendre les décisions qui les auraient amenés vers ces situations. Et au lieu de changer ces "évènements clés" pour d'autres, ou d'en changer la temporalité, les scénaristes ont préféré faire prendre aux personnages des décisions incohérentes pour les y amener quand même. Des personnages établis comme intelligents se conduisent de façon idiote sans que le contexte le justifie, et ça m'a vraiment gâché le plaisir.

Je crois qu'une erreur qu'ils ont commis est de donner aux gens ce qu'ils voulaient et non ce dont ils avaient besoin. Jon et Daenerys étaient les plus populaires, ils sont devenus les héros. C'est la même chose pour leur romance et le combat entre les deux frères Clegane. Et Bran a été laissé sur le côté même s'il devait gagner à la fin.

Si Bran s'était appelé All-Bran, il aurait fini encore plus vite sur le trône.

Pour moi, la saison aurait dû être séparée en 2 saison: une pour traiter le Roi de la Nuit et 1 autre pour gérer Cercei.
Ça aurait permis déjà d'avoir une Longue Nuit plus longue (en tout cas de plus d'un jour), pourquoi pas avec plusieurs petites batailles perdue par les humains alors qu'ils essayaient de retarder l'armée des morts (j'aurais bien vu la destruction du mur à ce moment-là) et même, soyons fou, Cercei qui tient parole et vient aider avec son armée (improbable, mais j'aurais adoré la voir interagir avec ceux de Winterfell, Sansa et Daenerys auraient même pu trouver un terrain d'entente; et ça aurait amené un peu de politique dans cette saison, Cercei essayant déjà de mettre au point un plan pour se débarrasser d'eux une fois tout ça fini).
Et une dernière saison où tout le monde marche vers le sud pour attaquer Cercei une fois la trêve terminée. On pourrait là voir Daenerys commence à voir des traîtres partout, les complots de Varys un peu plus développer et Dany qui fini par s'en rendre compte, et ses réactions excessives qui la mèneront à devenir la Mad Queen plus présentes (d'ailleurs on aurait aussi pu en voir un peu dans la saison d'avant, ne donnant pas l'impression que ça sort de nul part) et mettre en place le fait que Bran pourrait être un bon choix pour devenir roi.
Ça aurait même pu permettre de développer un peu les autres membres du conseil qui choisissent le roi (on ne sait même pas qui est le Martell qui y siège...)

Enfin, moi c'est ce qui m'aurait plu.

16:42 En fait le jeu des trônes c'est littéralement une partie balle assise où tout le monde s'est massacré et Bran c'est le mec pas sportif qui est resté sur les coins du terrain tout ça pour éliminer le dernier qui rester

Avant game of throne etait l'une de ses série qui était un véritable phénomène, elle était devenue une référence de la télévision mais maintenant elle n'est que l'ombre de son succès et ce genre de série qui ont subi une déchéance jusqu'à ce qu'on n'en parle plus comme l'était
-Prison break
-the walking dead
-les griffons
Et les simpsons

Merci pour cette excellente vidéo. Le problème pour moi c'était vraiment le temps. Pas assez de temps pour développer l'évolution des personnages sur les 2 dernières saisons, et pour résoudre proprement les intrigues menées jusqu'ici...

Enfin quelqu un qui synthétise les immenses problèmes des dernières saisons
Super vidéo comme d habitude le tropeur !

Super vidéo, bien construite, avec du rythme et des références. Tu peux être fier de ton travail gros bg.

Je sais pas où tu tournes mais fait gaffe y a des dragons derrière toi !
(PS : Vidéo géniale comme d'hab)