Une prof de prépa et un prof de primaire parlent de l'école publique. | Face À L'Actu
Le Crayon
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Is the academic level of French students truly collapsing, or does the PISA ranking only measure a portion of their abilities? Faced with alarming reading results, Madeleine de Jessey and Mouhamadou share the observation that the education system is in crisis, but not always the diagnosis. She teaches at the end of the system, in preparatory classes; he lays the foundations in primary school. Two ideal positions from which to compare what the institution demands, what teachers impart, and what students actually learn.
➤ Madeleine de Jessey: a literature professor in preparatory classes, former middle school teacher, and author of L’École des illettrés (The School for Illiterates). She raises the alarm about the linguistic, memory, and cultural gaps she observes even among the best students. She advocates for explicit, demanding instruction based on the findings of cognitive science, as well as much more robust training for primary school teachers.
➤ Mouhamadou: a primary school teacher in Val-de-Marne for about ten years and author of *Mouhamadou, the Teacher: 50 True Stories*. He advocates for a school system capable of adapting to its students without compromising their progress. For him, the crisis cannot be explained by a single method or by teachers alone: unstable curricula, overcrowded classrooms, insufficient training, parental distrust, and institutional violence must all be considered together.
In this discussion, they address these questions:
👉 Does PISA truly measure the quality of French education?
👉 Is mastery of grammar essential for learning to think?
👉 Should academic standards be adapted to new generations?
👉 Are parents and screens the blind spots of the education crisis?
👉 What long-term policies could truly raise academic standards?
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IN THIS EPISODE:
00:00 Introduction
00:44 Madeleine and Mouhamadou: Two teachers, two ends of the educational journey
02:24 True/False: Grammar, fundamentals, AI, and traditional methods
03:52 PISA 2025: What does the French ranking really reveal?
04:40 Should we go back to the schools of yesteryear?
09:05 Generation Google and AI: Do we still have to memorize everything?
11:04 Language mastery or register diversity?
13:53 Write first, correct later: Mouhamadou's method
17:39 Reading and comprehension: A matter of autonomy and democracy
19:01 Primary school, overcrowded classrooms, and collective responsibility
20:25 Does PISA assess knowledge or only a type of knowledge?
22:33 Why are students reading less well?
23:39 Syllabic method and "sight words": the disagreement
26:42 Is teacher training up to scratch?
29:17 Political instability and violence within the institution
31:27 Has "pedagogical theory" weakened knowledge transmission?
33:00 Parents, vocabulary, and screens: forgotten responsibilities
35:21 Recreational screens and non-native French-speaking children
38:22 What exactly is pedagogical theory?
41:45 Effort, enjoyment, and grammar: can we be demanding and fun?
44:18 Are teachers prepared for the realities on the ground?
45:48 How can we concretely improve students' academic performance?
47:29 Poland, England, Portugal: Reforms that worked
49:11 Labeling textbooks or preserving pedagogical freedom?
52:06 Political courage or simple intellectual honesty?
53:19 Changes of course: what exhausts teachers
54:02 Distrust, transparency, and questioning the school system
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20 Comments
Il y a des professeurs exigeants, qui ne cherchent pas simplement à ce que les enfants soient bien, mais à ce qu’ils progressent, se dépassent et grandissent. Et puis il y en a d’autres qui, au nom de la « bienveillance », finissent par ne plus rien exiger et par tout accepter.
Ce qui me laisse particulièrement perplexe, c’est le paradoxe : certains de ceux qui refusent toute forme d’exigence à l’école deviennent soudain très exigeants lorsqu’il s’agit de sport. Comme si l’effort, la discipline et le dépassement de soi étaient indispensables pour le corps, mais devenaient presque suspects dès qu’il s’agit de l’apprentissage et du travail intellectuel.
À mon sens, la vraie bienveillance, ce n’est pas de baisser les exigences. C’est au contraire de croire suffisamment en un enfant pour lui demander de donner le meilleur de lui-même.
Perso, je refais la dictée tous les jours (bien plus que 3) jusqu'à ce que ma fille ne fasse plus de faute.
Ma fille était vraiment incapable au début de retenir l'orthographe des mots, et à force de répéter en CE1, maintenant elle retient tout.
Quand on apprend les tables de multiplication, c'est pareil. L'astuce est entièrement dans la répétition. On répète tous les jours jusqu'à ce que ça devienne un automatisme. Dans la voiture, à table...
Maintenant c'est la meilleure de sa classe.
Ils doivent apprendre à apprendre, et apprendre à se concentrer. C'est bien sûr encore plus dur pour cette génération qui a le cerveau qui est sur-stimulé. Mais c'est faisable.
Il faut leur transmettre le plaisir de lire, et des objectifs. Leur expliquer à quoi ça sert tout ça...
La mienne veut devenir astronaute, donc je lui fais comprendre que chaque devoir la reproche de l'excellence pour devenir astronaute.
Aujourd'hui l'école ne met plus trop de compétition, et je crois que c'est une erreur. Certains enfants n'avancent que par la compétition et le challenge. Mais il faut aussi comprendre que d'autres enfants sont complètement bloqués par la compétition, pour eux, ça ne sert à rien de forcer.
Certains ici n'ont pas trop aimé ce prof d'école. Moi je suivais ses vidéos, que j'adore.
Et je pense qu'on se trompe si on réfléchit trop à la méthode... L'important c'est la motivation, et ce prof paraît ultra investi et a l'air de donner confiance aux enfants, et leur donner envie de faire de leur mieux. Pour moi c'est tout ce qui compte.
Je suis néanmoins très souvent d'accord avec Madeleine; mais qu'elle vienne mettre les mains dans le cambouis pour constater que ce n'est pas toujours, de la part des profs de primaire, un manque de rigueur ou de volonté. Mais une combinaison ahurissante de facteurs contraires qui font qu'on se dépatouille comme on peut.
Je ne suis pas d'accord avec Mouhamadou sur tout (non la grammaire, ce n'est pas chiant !) mais je reconnais le collègue qui sait de quoi il parle.
Après il y a le débat sur les mots outils, et là franchement, on est à la limite de l'idéologie. Petite anecdote, j'ai rencontré au cours d'une formation l'autrice d'un de ces fameux manuels 100% syllabiques. Et elle était très virulente sur ces fameux "mots outils". Par exemple, il est intolérable, quand on décode le son que fait la lettre L, d'utiliser une phrase comme "il est là". Parce que "est", c'est un mot outil, et qu'on ne leur a pas appris. Il est interdit d'interroger les élèves sur ce qu'on ne leur a pas appris. Je suis bien d'accord madame.
J'ai donc malicieusement demandé à cette dame ce qu'on faisait de ce "est", et de ses deux lettres muettes bien embêtantes. Réponse: à un moment dans l'année, vous leur apprenez.
Il y a quelque chose d'absurde je trouve 😅 La question des mots outils n'est qu'un simple problème de programmation, une cuisine interne chiante aux profs de CP (je n'en suis plus un d'ailleurs) qui ne devrait pas prendre cette place dans les médias.
Une semaine après, elle revient en disant : « le table, le chaise, moi veux… » 😳
Quelle horreur ! 😱r
Maintenant à 25 dans une classe, entouré de personnes (les autres enfants) qui ne parlent pas mieux que toi, que peux tu apprendre?
Tu pars de chez toi à 6 heures, tu reviens à 18 heures. Tu payes des impôts et on vient te dire que tu dois t'investir alors que tu n'as pas le droit de mettre en orteils dans la maternelle de ton enfant. C'est pas tout le monde qui est au chômage, au RSA, ou qui peut être parent au foyer.
mais pourquoi n'avait t-on pas ce problème me dirais vous ?
car le monde d'aujourd'hui est un monde bien trop stressant, les jeunes aujourd'hui vive séparé de la vie réelle sur leurs écrans, et on du mal à créer des liens et se développer individuellement.
Je peux le dire car je suis un jeune de 17 ans en classe préparatoire CPGE MP2I, j'ai du mal à parler en khôlle, et à m'exprimer en général, j'ai aucune confiance en moi, et stress à tout et à rien et j'ai l'impression de devoir garder la face jusqu'à que je craque pour de bon, je pense que beaucoup de jeune vivent ça, mais ne savent pas l'exprimer et/ou le cache.
Non seulement beaucoup d’élèves peinent de plus en plus à écrire, comprendre et rester concentré plus de 1 minute.
Puis il y aura toujours 5 ou 6 élèves au niveau cognitif trop faible, car ils ont été mal orientés.. ca entraîne un ralentissement des cours qui porte préjudice à la classe, mais surtout ça dessert ces élèves en difficulté aussi car ils perdent des années à stagner dans une filière non adaptée, au lieu de commencer tôt une formation professionnelle
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➤ Madeleine de Jessey: a literature professor in preparatory classes, former middle school teacher, and author of L’École des illettrés (The School for Illiterates). She raises the alarm about the linguistic, memory, and cultural gaps she observes even among the best students. She advocates for explicit, demanding instruction based on the findings of cognitive science, as well as much more robust training for primary school teachers.
➤ Mouhamadou: a primary school teacher in Val-de-Marne for about ten years and author of *Mouhamadou, the Teacher: 50 True Stories*. He advocates for a school system capable of adapting to its students without compromising their progress. For him, the crisis cannot be explained by a single method or by teachers alone: unstable curricula, overcrowded classrooms, insufficient training, parental distrust, and institutional violence must all be considered together.
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👉 Does PISA truly measure the quality of French education?
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00:44 Madeleine and Mouhamadou: Two teachers, two ends of the educational journey
02:24 True/False: Grammar, fundamentals, AI, and traditional methods
03:52 PISA 2025: What does the French ranking really reveal?
04:40 Should we go back to the schools of yesteryear?
09:05 Generation Google and AI: Do we still have to memorize everything?
11:04 Language mastery or register diversity?
13:53 Write first, correct later: Mouhamadou's method
17:39 Reading and comprehension: A matter of autonomy and democracy
19:01 Primary school, overcrowded classrooms, and collective responsibility
20:25 Does PISA assess knowledge or only a type of knowledge?
22:33 Why are students reading less well?
23:39 Syllabic method and "sight words": the disagreement
26:42 Is teacher training up to scratch?
29:17 Political instability and violence within the institution
31:27 Has "pedagogical theory" weakened knowledge transmission?
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35:21 Recreational screens and non-native French-speaking children
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44:18 Are teachers prepared for the realities on the ground?
45:48 How can we concretely improve students' academic performance?
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