Krótko,zwięźle i na temat 🔥

Najlepszy z tych palników  to ten czarny co żeś odłożył  on tez super  gotuje nie fuzy kubeczek:)

10:00 Zakupiłem do trangi zestaw "zimowy" Trangia Winter Attachment. Parę kropel alko na mini gazik i dosłownie za chwilę kuchenka daje na pełnej mocy. Gaz też używam choć raz, zimą miałem spore kłopoty z utrzymaniem ognia. Gaz nie chce się rozprężać i musiałem grzać kartusz gołymi dłońmi :P Tak, są specjalne kartusze zimowe ale kosztują tyle co 5 litrów bioalkoholu do trangi i alko w trangi zawsze się pali, nawet w mróz.

Fajny test, chętnie bym zobaczył filmik z nabijania kartuszy gazem

Godzina na premierę dosyć wczesna 😅

Szacun za to ze nie ma "wielki test" w nazwie filmu ))) Muszę obejrzeć do końca i odpiszę swoje zdanie na temat. Spoiler: jestem wielkim fanem i praktykiem użytkowania palniczków na alko, między innymi Trangia. Pozdro.

Druga sprawa, to 9 min zagotowania wody (0,3 litra) bez osłony w praktycznie bezwietrzny dzień to mega długo jak na gazówkę. Moje palniki spirytusowe w tych warunkach gotują 0,5 litra wody w niespełna 6 min - nie wiem dlaczego tak wyszło z gazówką w tym teście.

Gaz gazowi nierówny. Tanie kartusze to w zasadzie prawie sam butan. A ten źle się pali już przy +5 st.C. Mieszanki propan-butan dobrej jakości powinny działać do -5 st.C. Do ok -15 powinny działać mieszaniny propan-butan-izobutan. Z tym, że to zależy od firmy. Dla jednych granicą jest -5, dla innych -25 st.C. Zależy od proporcji gazów (butan do +5, izobutan do -10, propan do -40). Warto więc kupować sprawdzone marki. Tam jest sporo propanu.
Tym czym dobijasz butle to czysty butan. Energetycznie wszystkie gazy są podobne, różnią się tylko zachowaniem w zimnie.

Czysty propan bez problemu pali się przy -40. I tu ważna uwaga. Propan - łatwo dostępny bo to gaz techniczny - wymaga specjalnych kartuszy. Mają grubsze ścianki. W zasadzie jest on na najtrudniejsze warunki - zimowe wyprawy w rejony arktyczne i wysokie góry. Stąd takie kartusze z propanem są wyjątkowo trudno dostępne. Nigdy nie kombinujcie z napełnianiem zwykłych kartuszy propanem. Bo to może skończyć się spektakularnym wybuchem gdyż standardowe kartusze nie są projektowane pod takie ciśnienia.

A teraz garść praktyki.
W kwietniu idę w góry na 15 dni. Oczekiwane warunki to zwykle noce ok. +2/+4 i bardzo wysoka wilgotność. Z możliwością przymrozków, opadów śniegu - także w ciągu dnia. (pewniejsze prognozy na kwiecień są jeszcze niedostępne)
Mam rozpiskę gdzie i ile będę gotował, a gdzie korzystał z posiłków w schroniskach i nabierał tam wrzątku. W górach potrzebuję dziennie ok. 5,5 tys kcal. Jeść będę ok. 3,5-4 tys kcal. Reszta to zapasy własnego tłuszczu.
Trudno jeść więcej i być mocno aktywnym. Trawienie bowiem pochłania również wiele energii.
Nie jadam liofili. Jeden posiłek odwodniony daje ok. 500 kcal za ok. 40 zł. Znacznie taniej kosztuje samemu gotować z kupionego w sklepie i jeść w schroniskach. Odwodniona żywność to 250-300 zł/doba. Żaden sklep mnie nie sponsoruje jak popularnych youtuberów którzy to pokazują w swoich filmach i napędzają sprzedaż.
Zabieram dwa termosy o pojemności łącznej 1,7 litra (i łącznej wadze 750 gram). Bo to kwiecień i ciepły napój na krótkim postoju dużo daje. Po drodze często mam schroniska gdzie mogę uzupełnić wrzątek. Dodaje to wagi plecakowi ale mocno poprawia jakość wędrówki i oszczędza mi mnóstwa czasu. Mogę robić znacznie krótsze postoje i w pełni wykorzystać stosunkowo krótki dzień (ok.13 godzin światła).
Na całej 15 dniowej trasie zagotuję dzięki temu tylko ok. 26 litrów wody. Będą 3 dni zupełnie bez gotowania, będzie dzień gdzie zagotuję około 4 litrów (bez schronisk i sklepów po drodze więc wszystko co ma być ciepłe muszę sobie sam przygotować).
Policzyłem zużycie gazu - przyjąłem 12 gram na litr (realne zużycie z osłoną i garnkiem z radiatorem, z dobrą osłoną, z aluminiowym czajnikiem osiągam latem 9 gram/litr) + 20% rezerwy(wiatr, temperatura) czyli 15 gram/litr. Wyszło 390 gram. Czyli kartusz 450 gramowy lub 2x 230 gram.
Policzyłem alternatywnie dla alkoholu. Tu przyjąłem 30 ml/litr + 20% rezerwy=36 ml/litr. Wyszło 936 ml czyli 1 litr (to 780 gram + waga butelki). To też realne wartości z dobrą osłoną przeciwwiatrową.
Policzyłem nawet kiedy czas gotowania wody, dłuższy dla alkoholu, nie ma dla mnie znaczenia (krótki odcinek dobowy lub niewielkie ilości wody do zagotowania a postoje wystarczająco długie). Tylko przy 8 litrach z tych 26 litrów. To tylko 30% użycia. W 70% gdy czas jest dla mnie ważny wygrywa gaz.
Policzyłem tzw. średnią wagę na trasie. Uwzględniłem przy tym wagę palników i osłon.
Wyszło mi 550 gram dla alkoholu i 610 gram dla kartusza 450 gram i 570 gram dla 2x 230 gram.
Tu uwaga, mam palnik tytanowy z wężykiem o wadze 95 gram. Palnik z wężykiem jest lepszy gdy jest poniżej zera. Odwracamy butlę do góry nogami i gaz odparowuje nie w butli a w rurce pod palnikiem. Niski palnik łatwiej osłonić od wiatru co sprzyja niższemu zużyciu gazu. Palniki tego typu na skrajnie niskie temperatury mają tak poprowadzoną rurkę by ciepło palnika ogrzewało gaz w rurce. Wtedy po odpaleniu pracują w temperaturach znacznie niższych niż -40 deklarowanych dla czystego propanu. Często do odpalenia ich w takich temperaturach używa się odrobinki alkoholu.
Gdybym go wymienił na model o wadze ok. 30 gram to wagi średnie zrównałyby się (kartusz 450 gram) lub gaz byłby trochę lżejszy (2x 230 gram).
A dokupując jeden gaz 230 gram po drodze (z wysyłką np. do paczkomatu lub na pocztę na „poste restante” na połowę trasy) wyjdzie jeszcze lżej gaz. Alkohol mogę dokupić po drodze ale że praktycznie nie występuje w pojemnikach mniejszych niż 1 litr to część musiałbym wylać.
No i w 70% przypadkach użycia =gdy zależy mi na czasie, gaz ma przewagę bo szybciej zagotuje wodę.
Biorę oczywiście gaz (2x 230 gram).

Koszty pomijam bo są niewielkie. Paliwo do kuchenki alkoholowej kupuję po 20 zł/litr. Czeski gaz to 25 zł za kartusz 230 gram i 40-45 zł za kartusz 450 gram. 30 zł różnicy w 15 dniowej wyprawie są pomijalne.
Z 15 noclegów(wliczam noc po ostatnim dniu) 4 będą w schroniskach/kwaterach to 350 zł, reszta to namiot lub chatki/szałasy czyli za darmo.
14 posiłków (3 śniadania, 11 obiadów) jedzonych w mijanych schroniskach ok. 800 zł.  (robiąc je samodzielnie przedłużyłbym wyprawę o 1 dzień, zwiększył zużycie gazu i oszczędził ok. 500 zł ale z doświadczenia wiem że taki posiłek w schronisku dodaje mega energii i poprawia morale gdy na zewnątrz zimno, nie ma porównania z gotowaniem i jedzeniem na mrozie).
Ok. 850 zł na zakupy jedzenia w 13 sklepach.
100 zł na prysznice w mijanych schroniskach - często będę spał w chatkach/szałasach/namiocie 1,5-3 godziny drogi za mijanym schroniskiem.
Razem 2100 zł + dojazd/powrót.
W praktyce mniej, w domu na jedzenie wydaję ok. 40 zł dziennie więc koszt rzeczywisty to tylko 1500 zł więcej niż w domu. Około 100 zł kosztów wody, śmieci (u mnie zalezą od zużytej wody), energii elektrycznej i ciepła (skręcone kaloryfery) też powinno się odliczyć. Czyli 15 dni to 1400 zł + ok. 150 zł dojazd i powrót.
30zł więcej na paliwo to więc nie pieniądz.


Jeśli kogoś interesuje. Wypasiony zestaw do gotowania (bez kartuszy z gazem):
- palnik Fire-Maple, tytanowy z wężykiem -95 gram
- osłona, samoróbka ok. 30 gram
- garnek aluminiowy z radiatorem Fire-Maple „Petel ramen pot” -190 gram, ok. 800 ml (użytkowej)
- garnek tytanowy Toaks 700-115 -90 gram, ok. 600 ml (użytkowej) (bez pokrywki mieści się w Petrel ramen, pokrywkę przenoszę pod radiatorem większego garnka, z  pokrywki można zrezygnować i nosić te 15 gram mniej ) garnek ten służy często za miskę do jedzenia kaszy czy owsianki
- kubek tytanowy Toaks 550ml - 70 gram
Całość to 475 gram (ew. 460 gram bez pokrywki do Toaks) + woreczki do przechowywania. W praktyce 500 gram.

W cieplejszych warunkach garnek Petrel można zostawić w domu. Palnik zastąpić zwykłym o wadze 65 gram. Wtedy zestaw waży 255 gram + woreczki.

Zestaw ekstremalnie mały to palnik (65 gram), osłona (30 gram) i garnek Toaks 700-115 (90 gram) który jest garnkiem, miską do jedzenia i kubkiem (średnio wygodnym, ale da się pić). Całość to 145 gram + woreczki.

Zestaw „mikro” to kubek Toaks 550ml (72gramy), osłona (30 gram) i awaryjnie ok. 50 gram paliwa w kostkach (do gotowania lub jako rozpałka). Około 150 gram z paliwem. Opcjonalnie z osłony można zrezygnować.
Na szybkie wyprawy latem gdy gotowanie jest raczej w opcji „awaryjnej”. Wtedy pokonuję znacznie dłuższe dystanse i w zasadzie nie muszę wcale mieć sprzętu do gotowania.


Termosy:
- Zojirushi SJ-JS08 - 820 ml, 360 gram - termos wysokiej klasy, taki bardziej na co dzień,
- Thermos FFX-901- 900 ml, 390 gram - termos wysokiej klasy, zaprojektowany do górskich wycieczek, z ochronnymi gumkami, wytrzyma trochę brutalniejszą eksploatację niż Zojirushi
To markowe, dość mocno odchudzone wagowo termosy o przystępnych cenach (poniżej 200 zł każdy). Nie mają topowych czasów trzymania ciepła choć oba mają nadal wysokie parametry (80+ st.C po 6 h).
Nie ma ich co porównywać z tanimi termosami. Są od nich blisko 2x lżejsze (i 3x droższe) i mają znacznie lepsze parametry i trwałość. Są też niewielkie (zajirushi 820 ml ma wielkość 1 litrowej butelki, a jego waga 360 gram to 2x tyle co waży 1 litrowa Nalgene)
Dla porównania klasyki outdoorowe czyli Esbit 0,75/1 litr - doskonałe parametry (0,75 - 80 st.C, 1 litr - 85 st.C po 6 h), trwałość i cena (ok. 100zł/0,75 i 120zł/1 litr) ważą odpowiednio 460 i 540 gram.
Zabieram oba bo jak wspomniałem oszczędzają mi mnóstwo czasu, w kwietniu w górach wciąż jest chłodno lub zimno. Dla większości "normalnych" turystów wystarczy jeden. Ja pokonuje dłuższe odcinki dobowe, więcej muszę pić.

Przy okazji. Ich niskie wagi sprawiają że na całodzienną wycieczkę wygodniej zabrać jeden termos niż minimalistyczny zestaw do gotowania. Sprawdzają się także na 2-3 dniowych wyprawach w góry. Mając termos nie potrzeba zabierać kuchenki. Albo zabrać zestaw "awaryjny".

Witam, a gdzie mozna kupic ta kuchenkę Windesea ?

Ja korzystam na biwakach z alkoholowej kuchenki właściwie  tylko z jednego powodu - cisza podczas używania, a że o czasie wtedy zazwyczaj zapominam, to wszystkie wady tego rozwiązania są dla mnie akceptowalne ;)

Tam gdzie gaz wygrywa wygodą inne rozwiązania nadrabiają klimatem :) Ciekawi mnie Twoje zdanie o kuchenkach na drewno. No i jak w tym samym teście wypadłby nasz SPIRIT, który waży tyle co krzyżak od triangii ;) Pozdro!

Fajny test, ale brakuje mi jeszcze porównania zestawu Widesea w tym zestawieniu.

Czy ta nakładka to nie służy tylko do gaszenia kuchenki :D ??

Problem z gazem jest jeszcze podczas wyjazdów dłuższych w gorące dni - zostawienie kartusza w samochodzie przy np. wypadzie w góry może być średnio bezpieczne, gdy wewnątrz samochodu może być i z 60 stopni.

Niewiem co za palnik ale 4 min to max na gazie

Nie mam ani jednej pary jeansow :P

Kubki powinny być identyczne. Pogoda powinna być bezwietrzna lub kuchenki powinny być osłonięte. I ostatnie - co to za słowo "lubielić"?