素朴な疑問。亀山会長の自由は大前提として、深井代表の話を聞いて「じゃあ自分になにができるか？」とならない理由が気になりました。嫌味ではなく、本当に素朴な質問です。

分かりやすすぎる。
長期的に見れば合理的な考えと言わざるを得ない。

日本に希望を見出せない人達を救う動画でした☺️

問題意識を持って、意識高く、生きる。それを志というのか、使命というのかはわからないけれど、そうやって生きている人は、人生充実度、幸福度が高いことは間違いない。志半ばであっても。主義主張はどうあっても、信じる者の強さですね。

現在の社会システムである近代資本主義の歴史は日本では約150年ほどですが、完璧とは言えずやはりチューニングしていく動きは必要だと思います。
数字では語れないような目に見えない「真心」や「気配り」などの精神性が既存の資本主義においては削ぎ落とされてしまい、あらゆるものがシステム化されることに人間として違和感を感じています。
手段は何であれまさに深井さんのような稀な人が革命を起こしていくことで社会がアップデートしていくことを期待しています。

ほんと問題は自明でみんな薄々感じてきてるのが希望。
大きく変わるんだろうねそろそろ

深井さんの話は、人類全体を一隻の巨大な船だと考えると分かりやすいと思います。

普通の乗客は自分の生活を良くしたり周りの人と協力したりはできる。
でも、船の進路を変えたり、エンジンを交換したり、船そのもののルールを変えたりする力はほとんどありません。
一方で、巨大な資本、企業、技術、人材を動かせる人たちは、操舵室や機関室に近いところにいる。

深井さんが言っているのは「それだけ大きな力を持っている人たちが、その力を自分の利益を増やすことだけに使っていていいのか。船全体がこの先どうなるのかについても考える必要があるんじゃないか」ということだと思います。
亀山会長とは、そもそも見ているところが少し違います。

亀山会長は、四半期の利益だけを見るのは短すぎる。でも会社にはキャッシュの限界がある。だから5年くらいで利益が出る形にしながら未来に投資していくのが現実的だ、という話をしている。
船で言えば「今期の利益だけじゃなく、5年後もちゃんと航海できるように設備投資しよう。ただし船会社そのものが潰れたら意味がない」という話です。これは企業経営としてはかなりまともな話だと思います。

でも深井さんが気にしているのは、その外側です。
海そのものが汚染されている。  
大きな戦争が起きそうになっている。  
気候変動で将来の航海環境が悪くなっている。  
社会の仕組みそのものに問題がある。

こういう問題は、解決したところで5年後に自分の会社の利益として返ってくるとは限りません。
だから普通に会社を経営していれば、「大事なのは分かる。でも儲からないから、うちがやる理由はない」となりやすい。
深井さんがずっと言っているのは、そこなんだと思います。

例えば日本でも、警察官と市民双方のためにボディカメラを導入するとか、パワハラやセクハラを録音や社内チャットから見つける仕組みを研究するとか、高齢になってからの病気や怪我を減らすために運動を社会としてどう促すか考えるとか、地震が多い地域にはその地域に合わせた防災設備や備蓄を用意するとか、子どもを育て続けるのが難しくなった親がもっと早く頼れる施設を作るとか。
もちろん、この例そのものが正解だという話ではありません。

言いたいのは「儲かるからやる」ではなく、「社会に必要だからやってみる」ことも必要なんじゃないかということです。
そういうことには当然お金がかかります。
だから「お金なんて無視しろ」という話でもない。
お金をもっと増やすためだけではなく、直接は儲からなくても社会に必要なことにも、お金や人や技術を回そうよという話です。

深井さんがこの対談で問題にしているのは
「儲かる形にできないと、大事な問題に誰も手をつけなくなるのはおかしくないか」というところです。
別の対談などで話されていることをまとめると、問題として挙げているもの自体はかなりはっきりしていて
・世界規模の戦争をどう避けるか
・今の資本主義をどう更新するか
・民主主義をどう更新するか
といった話をしていて、大きな資本や技術、人材を持つ人ほどその問題に対して大きな責任があるとも言っている。



この動画のコメント欄では「資本主義に問題があるのは分かった。じゃあ具体的に何をやるの？」という批判が多い。
コメント欄を見ていると、「深井さん自身が何をするのか」「資本家や経営者に何をしてほしいのか」「一般の人は何をすればいいのか」がごちゃ混ぜになっているように見えます。これは全部、答えが違います。
深井さん自身に巨大資本を自由に動かせる立場ではない。だから問題を調べ、言葉にして、実際に舵を握れる人たちに届ける。
資本家や経営者には、その力を利益だけでなく社会全体の問題にも使ってほしい。
一般の人には一般の人が動かせる範囲がある。
この三つを一つの「で、具体的に何するの？」でまとめて問うから、話がおかしくなる。

では、それぞれ具体的に何をするのか。
それは持っているレバーによって違うのが当然です。
金融の人なら投資先や資金の流れを変えられる。  
経営者なら人材や技術、研究開発費を動かせる。  
資産家なら利益にならない研究や活動にも資金を出せる。  
政治家なら制度や予算を変えられる。
一般の人なら投票、消費、寄付、職場や地域、自分の生活範囲で行動できる。

同じ問題を前にしていても、持っている権限も資金も立場も違うのだから、具体的な行動まで全員同じになるはずがありません。
船で言えば、「この先に危険な海域がある。航路を考え直した方がいい」という話に対して「じゃあ船長はどこに向かって舵を切るの？機関士はどの部品を交換するの？船主はいくら出すの？乗客は何をするの？そこまで全部あなたが決めていないなら中身がない」と言っているようなものです。

でも、それぞれが実際に何をするかは、それぞれが持っている情報、権限、資源を見て決めるしかない。
深井さんが示しているのは、全員共通の作業手順ではなく「今の航路にはこういう大きな問題がある。特に大きな舵を握っている人は、自分の利益だけではなく船全体のことを考えて、その力を使ってほしい」という方向です。

だから「資本家Aにはこれ、経営者Bにはこれ、一般人Cにはこれ、と全部指定していないから具体性がない」という批判は、具体性を「全員分の行動マニュアルを書くこと」だと勘違いしているように思います。
実際にどのレバーをどう動かすかは、そのレバーを握っている本人が考えなければならない。



「深井さん自身は具体的に何をしているの？」という話に関して言えば
COTENで世界史のデータベースを作ったり、今の仕組みの中で自分にできることはやっている。
それに対して、「結局それも資本主義の中でやってるじゃん」と言う人もいると思います。

今の仕組みを使って活動していることと、その仕組みに限界があると言うことは矛盾しません。
今ある道路を走りながら「この道路の作りは危ないから変えた方がいい」と言っても矛盾しないのと同じです。

深井さん自身が何兆円もの金を動かしたり、巨大企業の経営方針を決めたり、国の政策を決めたりできるわけではない。
実際に大きく舵を回せるのは、資本家、経営者、金融関係者、政治家など、本当に大きなお金や人を動かせる位置にいる人たちです。
だから深井さんがやっていることの一つは、まさにそういう人たちに向かって

「このままの航路で本当に大丈夫ですか」  
「利益にならない問題は誰がやるんですか」  
「そこまで大きな力を持ったなら、その力を何に使うんですか」

と問い続けることなんだと思います。

ラジオでも、対談でも、資本家や経営者や金融の人たちにその話をしている。
そして今回の対談でも、その問題意識は亀山会長に伝わって
最後には亀山会長から「戦略は俺に任せろ」という趣旨の言葉が出ている。

船で言えば、深井さんが  「この海域にはこういう問題がある。このままの航路で本当にいいんですか」と海図を広げて
実際に舵を握れる亀山会長が  「分かった。じゃあ、どう進むかは俺が考える」と答えた。

深井さんが具体的に何をしているのかと言えば、まさにこれなんじゃないでしょうか。

オモウマい店を想像した。経済合理性なんて全くないサービスしすぎの飲食店たち。彼らは資本主義にとらわれず自分たちの信念で店を運営してる。非常に小さい規模だから出来るんだろうな。株主いたら(少なくとも今は)無理だよねぇ。

素晴らしい対談動画でした！

主な議論のポイント:
ポスト資本主義と新たな指標: 深井氏は、現在の資本主義が抱える「定量的な数字のみで価値を測る」という限界を指摘し、定量的指標に加えて、歴史や哲学、クローズドなコミュニティの文脈といった「数字以外の指標」を組み合わせて経営判断を行う必要性を提唱しています (03:44 - 14:43)。
AI時代の採用戦略: AIの進化により、従来の労働力の価値が変化する中で、企業が中長期的な合理性と魅力的なストーリーテリングを持つことが、優秀な人材を獲得する鍵になると述べています (20:25 - 25:06)。
日本独自の戦略: 亀山氏は、グローバルな競争において日本の資本主義的な立ち位置を冷静に分析し、日本が世界で勝つためには、アメリカやイギリスの模倣ではなく、日本独自のスタイルや文化（東洋思想的なアプローチなど）を活かした戦略が必要だと議論を交わしています (27:00 - 30:38, 56:41 - 1:04:38)。
金融の役割: 深井氏は、金融機関が短期的な合理性だけでなく、長期的な合理性に投資する新しい枠組みを構築する必要性を訴えています (33:26 - 38:37)。

東洋思想の物差📏は非常に興味深いです。京都の信用金庫が作ったQUESTION とか、そんな感じっスね〜

変われる人たちが全体の数パーセント
変われた人たちのうち成功するのが数パーセント
全体に対して1%未満の少数派が全体の均衡を崩す
全体の均衡が崩れた決壊点から（大河の堤防が決壊するように）全体に波及していく
具体的には少数の成功者たちが市場を食い荒らしていき、旧時代的なものが淘汰されていく
明治維新の時の幕府勢力のように

400年前に発行した債券がいまだ有効であるなど、お金はその価値を外部に長期的に保存して交換する有用で頑健なツールで、思想より先に作られた人類最古の発明の一つです。それを何かで代替することはできないと思いますね。それとお金を目的としない労働はすでにあって、それは「宗教」「やりがい搾取」などと呼ばれています。

明日会社が潰れるみたいなリアルなところから100年後の話まで振れ幅が大きいのはいいですね😂

昔、日本に鉄砲を渡した外国人が改めて日本に来たら、鉄砲が進化した歴史もありますからね。

深井さんって中身のないことをありそうに話すよね、話長いけど全然情報量がない

科学で稼いで、アートで使う。なるほどですね〜

支配で承認欲求が満たされるタイプのガツガツしたヤツが経営者になるんだから、格差が縮まるわけ無いやん。

定量化できないから、意味がある。

古本が大規模に買われてアメリカでデータ化されてるのは、歴史のデータベース化に近いのかなって思ったけど、どうなんでしょ？

久しぶりに聞いてみたけど、この方の話はやはり違和感がある。
歴史を学んでいて、それを生かそうとしているんだけど、過去を見ていて現在を否定している。では、どうしたらいいかと問われると曖昧な答えになってしまう。一方DMMの社長は未来をみているから、説得力がある。
コテンラジオのときはよかったのだが。