"Les Armures troyennes son blanches par ce que c'est les gentils. Les armures grecques sombre par ce que c'est les méchants. Et le plus méchant de tous il a une armures toute noir de dark vador." Christopher Nolan 6ans et demi

Epic the musical est juste parfait, j'espère que les gens vont s'y interesser maintenant

Je suis à 100% d’accord avec ton avis. Ce qui m’a le plus déçu en plus du manque de respect du matériel de base, c’est l’absence de fantastique et de grandiose. Je comprends pas pourquoi faire un film sur la mythologie si c’est pour enlever tout ce qui en fait sa substance. J’irai me réconforter avec Epic

Quand j'étais petite, j'avais un roman jeunesse qui adaptait l'Odyssée pour les 8-12 ans. Le passage où Ulysse retrouve sa mère aux enfers, me faisait pleurer. Pareil pour la scène où Ulysse retrouve Argos son doggo. Dans le film ? Ulysse ne retrouve que ses frères d'armes, ses bros, ses potos. Parce que Nolan n'aime que les histoires d'hommes virils. Et pour Argos ? Ulysse lui tapote le ventre en prenant un air vaguement mélancolique, Argos meurt et scène suivante. Quel tourbillon d'émotions 😶

Elle aurait du sortir dimanche mais au vu de la hype en ce moment et de votre empressement j'ai fait mon max pour terminer le montage et la publier le plus vite possible ! J'espère que ça vous plaira ! 😁

Bref, on enlève les grecs,les dieux et Homère et on met au centre ? L'américain aujourd'hui son égo,ses valeurs,ses choix.
Je vais essayer de voir EpicJ'aime beaucoup votre vidéo

Quand j'étais gosse, il y avait 3 chaînes de télé, pas d'internet, quand tu voulais t'évader c'était les bouquins et le cinéma. Mes parents avaient eu l'idée excellente de m'offrir l'intégrale de Jules Verne et des livres de contes, j'ai ensuite cherché dans les bibliothèques des livres "comme Jules Verne" ou des contes. La personne qui s'occupait du CDI m'a dirigé vers une série de bouquins "mythes et légendes du monde entier" et m'avais aussi conseillé l'Illiade et l'odyssée. Je vais avoir 56 ans et j'ai encore du mal à comprendre comment on pouvait proposer à un gosse de 10 ou 12 ans de lire ça quand je vois maintenant qu'un gamin de cet âge s'emmerde au bout de 30 secondes. C'était super ambitieux mais je pense qu'à cette époque, c'était juste logique. Toujours est-il que j'ai dévoré tous ces livres. L'illiade et l'Odyssée ça a été un peu mon "Harry Potter". Il y a ensuite eu plus tard la série animée "Ulysse 31", vu ta connaissance sur le sujet j'imagine que tu l'as vue. je sais que c'est très réducteur de l'oeuvre, mais à mon époque, quand c'est sorti j'en suis tombé amoureux parce que j'y retrouvais les aventures et les personnages que j'avais aimé dans le récit d'Homère. Puis j'ai grandi, j'ai commencé les jeux de rôles et j'ai bien évidemment découvert l'univers de Tolkien (bizarrement plus difficile à lire que l'Illiade et l'odyssée). Bref, tout ce pavé pour dire que L'illiade et l'odyssée a construit mon imaginaire et mon goût pour les récits épiques. J'aime beaucoup le travail de Nolan, sa passion pour la pellicule et j'étais super enthousiasmé il y a encore un an par ce projet, mais je ne suis toujours pas allé le voir parce que j'ai peur d'être déçu et tu confirmes tout ce que je craignais. Déjà, le fait d'étaler toutes ces célébrités, même si ce sont de grands acteurs, je sais que ça va me sortir de l'histoire et ça je trouve que c'est une grosse erreur il aurait dû au contraire caster des "inconnus".
J'hésite toujours à y aller, parce que pour moi c'est un peu comme si Dali avait décidé de dessiner une montre molle directement sur la Joconde.

Je suis grave d'accord avec toi. Y'avait matière dans le poème original pour faire un film avec des personnages très profonds et humains (justement parce qu'ils sont complexes dans l'oeuvre d'Homère, aucun n'est tout blanc ou tout noir, et on peut se mettre à la place de chacun d'entre eux), et j'ai l'impression qu'il a juste beaucoup développé Ulysse (quoique pas assez à mon goût, on ne montre pas tellement son ingéniosité, et son orgeuil. Nolan lui a donné un dimension plus traumatisé et torturé, il aurait pu plus le nuancer), et qu'il a délaissé des personnages secondaires iconiques de l'Odyssée comme Calypso (tout son côté obsessionnel est passé à la trappe), le cyclope (il est montré comme stupide et juste effrayant alors qu'il est intelligent, parle avec Ulysse et ses hommes, c'est un fermier qui aime ses moutons et fait son petit fromage tranquillou chez lui, et on vient chez lui pour en tuer, normal qu'il s'énerve), et Circé (elle apparait juste méchante avec juste un sous-entendu qu'elle a été v par des hommes, mais elle est tellement plus que ça) alors qu'il aurait pu en faire tellement plus. J'aurai vraiment adoré pour le coup qu'il prenne le temps de développer ses personnages en faisant peut-être 2 films au lieu d'un (vu qu'il était limité par la pellicule de la caméra imax 70mm). Ca aurait permis de pousser plus loin certaines scènes qui sont expédiées en 5min, et rajouter plus de substance au retour de l'île de Calypso (qui est juste une ellipse).
Vraiment en connaissant le mythe d'Homère, j'en attendais tellement plus. Déjà j'ai été déçue de ne pas voir les dieux en action, parce que bon Athéna est plus une personnification de la culpabilité d'Ulysse que la vraie Athéna qui l'épaule pendant tout son voyage. J'avais si hâte de voir des effets spéciaux de folie à ce niveau là, et au final, j'ai seulement eu droit à des tempêtes et le bruit de la foudre. Quand on sait le rôle que joue les dieux dans la guerre de Troy, y'a de quoi être déçu mais je comprend aussi le point de vue qu'à voulu montrer Nolan avec une vision plus réaliste de ce que les grecques vivaient vraiment à leur époque et de comment ils voyaient les dieux.
Par contre, je suis vraiment dégouté de pas avoir eu droit au personnage d'Hermès, mon petit préféré dans le mythe.

Ca reste un bon film, que je reverrai surement quand il sortira en bluray (en espérant qu'il sera au format 70mm à ce moment là pour que je puisse enfin apprécier la vision de Nolan). Et je pense qu'il sera un meilleur film à mon second visionnage, vu que je saurai d'avance à quoi m'attendre pour ce qui est de l'adaptation. Plus simple de le prendre comme un oeuvre unique quand on ne s'attend à rien.
J'aurai préféré qu'il appelle son film Odysseus plutôt que L'Odyssée. Je ne me serai peut-être pas attendu alors à une retranscription fidèle du mythe mais à une autre interprétation, propre à Nolan

20:00 "Tiens mon foin est en train de se faire la malle... ça doit être le vent.."

"Contexte historique" et "film américain" c'est un oxymore. Les américains ne comprennent que le manichéisme et les histoires qui transposent fidèlement l'American way of life. Tout juste s'ils arrivent à éviter de faire boire du coke à Agamemnon

Le film n'est pas une réécriture de l'odyssée : c'est une réécriture de son film sur Oppenheimer. Oppenheimer crée la bombe atomique pour mettre fin à la guerre et le regrette : il est le destructeur des mondes. Ulysse crée le cheval pour mettre fin à la guerre et le regrette : il met fin à l'âge de bronze et inauguré les Siècles obscurs. C'est la thèse de Nolan. Elle est discutable. Mais il y a une thèse.

J'irais pas voir le film mais j'aime bien te voir rager :)
Moi j'aime beaucoup l'odyssée et le personnage de ulysse, mais de toute façon pour moi c'est pas une histoire faite pour un blockbuster américain tout gris. Je trouve que c'est une histoire qui nous fait presque sortir de l'humanité, hyper fantastique avec un côté presque onirique, on plonge au cœur de l'humain loin de tout ses repères, malmené par des forces qui le dépassent complètement.
Ça peut paraître bizarre mais pour moi c'est une histoire qui me ferait plus penser à un film de myazaki qu'à un film de nolan. Il faudrait une œuvre hyper belle visuellement avec des scènes qui te font complètement tripper, de la profondeur, de l'audace artistique ect...

Et sache que Jorge a signé un deal pour un film d'animation d'Epic The Musical !

D'accord avec l'entièreté de la vidéo, je suis tellement soulagé de pas être la seule à ne pas avoir aimé le film.
Je rajoute juste que, du moins dans la traduction que j'ai lue, il y a aussi un non consentement avec Circé, puisque Hermès lui dit de coucher avec elle pour survivre.
Et ça c'est une envie personnelle, mais je trouve ça tellement dommage de ne pas avoir eu la scène où Hélène imite les voix de leur femme pour essayer de faire sortir les hommes du cheval, joué par Lupita Nyong'o. Je pense que ça aurait vraiment pu renforcer l'horreur de ce moment où ils sont coincés dans le cheval, et par la même nous faire ressentir un peu plus que ça fait déjà 10 ans qu'ils sont loin de chez eux.

Nom de Zeus

Bonne vidéo à tous 😊

Je lui pardonnerai jamais d'avoir supprimé le robot nono !!! Boycotte !!!

Depuis que tu nous l'a teasée il y a qq mois j'attendais presque plus ta vidéo que le film en lui même. Et bon sang, 40 mn... tu nous gâtes.

OUIIIII a chaque point de la vidéo je pensais a épic et tu conclue par TTvTT le bonheur ! tellement hâte au film d'animation (qui a été annoncé youpiii )! une vrai bonne adaptation ! respecter l’œuvre d'origine tous en se réinventant ! bref super vidéo bravo !!! et bon courage pour août !

merci genial video . La trahison du dispositif homérique : de l'architecture du contrôle au blockbuster fade
votre démarche a mis en lumière le fait que l'Odyssée et l'Iliade ne sont pas de simples divertissements littéraires, mais les matrices originelles d'une grammaire du pouvoir, de l'homéostasie corporelle et de la gestion des flux (le navire phéacien, l'hexamètre, la contrainte systémique).

La critique de la vidéo valide précisément ce constat sous l'angle de la forme filmique :

L'évacuation de la complexité structurelle : Tout comme la Rota Virgilii moderne réduit la pensée à des grilles de conformité (Style Moyen / Style Humble), Nolan réduit l'épopée d'Homère à un unique message univoque et lourdard : "la guerre, c'est mal". Toute la polyphonie des ruses, des paradoxes et de l'ambiguïté humaine du texte original est sacrifiée sur l'autel du formatage hollywoodien.

La neutralisation du tragique et du divin : Notre analyse insistait sur le fait que l'humain dans l'antiquité est un sujet pris dans une boucle cybernétique implacable dictée par les dieux (la fatalité, la tychè). En gommant le panthéon divin (Poséidon, Athéna, Hermès) ou en le ramenant à de vagues doutes psychologiques, Nolan supprime la substance même de la tragédie grecque. L'individu n'est plus l'objet d'une force cosmique et systémique ; il devient un soldat générique souffrant d'un syndrome post-traumatique contemporain, calqué sur les poncifs psychologisants habituels du réalisateur.

L'effondrement de la figure d'Ulysse : la perte du Kybernētēs
Dans notre perspective, Ulysse incarne par excellence le Kybernētēs — le pilote, celui qui sait louvoyer au milieu du chaos grâce à sa mètis (la ruse intelligente). Or, la démonstration de la vidéaste met en pièce cette figure fondatrice dans l'œuvre de Nolan :

Un Ulysse dépossédé de sa mètis : L'absence de l'épisode séminal du « Personne » face au Cyclope Polyphème, tout comme la disparition de son arrogance calculée, métamorphosent le stratège en une simple girouette narrative.

L'incohérence comportementale : Un coup impitoyable pillard de villages, un autre coup traumatisé par la violence de Troie, le personnage n'a plus aucune unité systémique. Il ne pilote plus rien ; il subit une suite de séquences décousues sans que sa ruse légendaire ne vienne jamais structurer le récit.

Le traitement des figures féminines et de l'altérité
Là où les réécritures subtiles (qu'il s'agisse de la traduction d'Emily Wilson ou d'œuvres comme Epic the Musical citées en contrepoint) redonnent toute leur épaisseur aux figures de Pénélope, de Circé ou de Calypso en tant que contre-pouvoirs ou structures sorores, le film de Nolan opère un véritable gâchis.

Les femmes y sont réduites à des archétypes lisses, désincarnées ou cantonnées à des rôles de victimes passives derrière des grillages ou dans des décors en ruines.

Cette aseptisation visuelle (étalonnage terne, armures en plastique) et narrative fait écho à notre critique des dispositifs de contrôle contemporains : un système qui uniformise, désature et aplatit les aspérités du réel pour ne plus laisser subsister qu'une surface terne et inoffensive.

Je n'avais absolument aucune intention de regarder ce film et tu m'as conforté dans mon choix 😌
C'est un vrai régal de regarder une vidéo où tu rages comme ça 🙆🏻‍♀️😁
J'ai du mal avec ce réalisateur d'une manière générale et tu ne fais que confirmer ce que je soupçonnais en ayant vu la bande annonce. Et vraiment je ne supporte plus le zéro effort sur les costumes et les décors historiques 😥 Nous sommes condamnés à ne plus avoir une œuvre cinématographique qui essaye de faire des beaux costumes historiques 😭
Par contre merci, mille mercis à toi pour la qualité de ton travail. À chaque fois c'est un vrai plaisir de t'écouter. J'aurais tellement aimé avoir eu une prof comme toi au collège et lycée 🥹