Letztlich wurde alles seinem Schaffen und seinem Ego untergeordnet... nicht selten ein zu hoher 'Preis'....für die Kinder/ die anderen

Das war wieder ein tolles und anregendes Video, lieber Max, Dankeschön.
Ich hab mich damals, als die Doku und die Buddenbrooks von breloer erschienen, auch ganz ausführlich mit der Familie Mann beschäftigt.
Besonders gefiel mir das Buch Im Netz des Zauberers von Marianne Krüll. Da erfährt man ebenso wie über die Kinder auch viel über seine Eltern und Geschwister.
Selbstmord kam übrigens mehrfach in der Familiengeschichte vor.
Ich halte Katja und Thomas schon für herzlos. Nicht nur gegenüber der traumatisierten Moni, auch Golo wurde schlecht behandelt und ließ sich in küssnacht am anderen Ende des Friedhofes begraben. Ich glaube, sein Vater hielt ihn und Michael für dumm und missraten, weil sie nicht so geistessprühend und hell leuchteten wie Erika und Klaus.
Die Eltern fuhren auch nicht zur Beerdigung von Klaus! Sein Bruder Michael spielte am Grab für seinen Bruder, er war ja beruflich Violinist (oder bratschist?).
Nun kann man an diesen Episoden nicht jahrzehntelange Beziehungen beurteilen.
Aber so ähnlich wie auch bei Erwin Strittmatter hatte wohl jedes Kind einen anderen Vater erlebt.
Bezüglich der Ansichten über Erziehung und Beziehung zwischen Eltern und Kindern gibt es schon zwischen deiner und meiner Generation große Unterschiede. Für uns Kinder der kriegskinder gab es auch nicht so viel Fürsorge und Aufmerksamkeit und Zärtlichkeit wie heute. Den kriegskindern wurde noch an den Kopf geworfen: sei froh, dass du lebst! Satt und sauber musste für viele reichen.
Und wie groß ist da der Unterschied zu vor mehr als 100 Jahren! Es erinnert mehr an die englischen Kinder, die in Internate gesteckt wurden in der vergleichbaren Gesellschaftsschicht. Golo war übrigens in Salem am Bodensee im Internat.
Ein wirklich interessantes Thema, könnte man lange diskutieren…
Ich glaube, jeder macht Fehler, natürlich möglichst nicht die, die die eigenen Eltern gemacht haben. Dann andere. Schließlich braucht man für alles eine Ausbildung, aber dafür nicht. Wir in der DDR waren oft zu jung (ich war 20 und im zweiten Studienjahr), und es gab kaum was zum nachlesen. Heute wird bei jedem Problem bei YouTube nachgesehen, beneidenswert.
Aber die meisten geben was sie können.
Eigentümlicherweise konnte Thomas Mann so wunderbar Menschen literarisch porträtieren, was mich richtig begeistert. Er muss also die Menschen im Umfeld viel mehr gesehen haben als man denkt!
Liebe Grüße und weiter viel Spaß mit dem kleinen Spatz!

Ein wirklich tolles und sehr informatives Video zu einem hochinteressanten Teilaspekt des Lebens Thomas Manns und seiner Familie. Vielen Dank – auch für deine Formulierungskunst, der zu lauschen eine wahre Freude ist.

Kleiner sachlicher Fehler:
Wystan H. Auden war ein englischer Schriftsteller. Somit verhalf er Erika Mann durch die Pro-Forma-Heirat mit ihr im Jahre 1935 zur englischen Staatsbürgerschaft.
Die amerikanische Staatsbürgerschaft erwarb Wystan erst im Jahre 1946.

Als vertiefende Lektüre empfehle ich das Buch von Armin Strohmeyr: "Wir sind unser sechs". Die Geschichte der Geschwister Mann. Möglicherweise besser recherchiert als Seemanns Buch? Auf jeden Fall äußerst gründlich. Es lohnt sich. Ein spannendes Thema! 😊

Gibt da sehr  gute  Interviews  von Golo  Mann
Der  erst schreiben  begann als  sein  Vater endlich
unter der Erde  war !!
Sein  Eigenes  Grab sollte  unbedingt so weit wie  moeglich
von  Vaters  Grab entfernt sein !!
Die  Kindheit  muss wohl sowas  wie  die Hoelle  
gewesen  sein  -  mit  Verhoer - maessigen  Abragen
an der Essenstafel !
Das ist ja der Zeitraum - wo die Eltern locker  fragen
"" wie war Euer Tag  und was habt  ihr gelernt heute "" !
.........  !!!

Sehr spannend, was Sie schildern.
Es ergänzt hervorragend, was ich mir über viele Jahre angelesen habe über Familie Mann.

Lieber Max, gerade habe ich mich sehr mit Thomas Mann beschäftigt und „ Lotte in Weimar“gelesen. Ein hervorragender Roman.
So kam dein Kommentar gerade richtig.
Es ist natürlich nicht einfach, aus einer zeitlichen Distanz über die Erziehung einem doch fremder Menschen zu urteilen.
Ich fand gut, dass du bedenkst, dass in dieser Familie 6 Kinder aufwuchsen und dass dieser bürgerlich-intellektueller Haushalt für uns nicht immer vertraut ist.
Danke für deine guten Videos!!!

Die bürgerlichen Leistungsträger in Deutschland waren schon immer über- angepasst 🎉🎉😢-  Mann war da keine Ausnahme....ich glaube, erst das Exil u. seine verarmten Kollegen öffneten ihm die Augen 😢😢🎉😊

Vielen Dank für dieses Video. Besonders bewegt hat mich Monika Mann, die mit ihrem Vater nie ein wirkliches Gespräch geführt und so eine permanent unterkühlte Beziehung gehabt hat.

Sehr interessant und gut ausgeführt ! Vielen Dank

Hat mir sehr gefallen...danke 😊

Wunderbar!! Vielen Dank für diesen Blickwinkel und Begeisterung!!❤

„Irrsinnig faszinierende Familie Mann“ trifft es gut. Ich finde vor allem Erika und Klaus faszinierend. Die Größe seines Werks ist unumstritten, die gleichzeitigen Schwächen toleriert man irgendwie, aber es gibt da schon einiges, das ihn ein wenig entzaubert. Da ist, wie hier angesprochen, seine Rolle als Vater (auch übrigens interessant: seine liebevolle Beziehung zu Frido, seinem Enkel), aber auch sein Verhältnis zur Politik. Wirklich klar positioniert hat er sich lange nicht. Es brauchte den historischen Druck und ein bisschen musste ihn auch Erika in den Arsch treten, damit er sich aus seiner literarischen Distanz bewegte.

Beim Briefwechsel „Liebes Fräulein Herz“, der kürzlich erschienen ist, kommt er auch sehr schlecht weg. Einerseits, was seinen Umgang mit Menschen angeht, nicht nur in Bezug auf die Tagebücher (die auch Frau Herz, sorry: das Herz, gebrochen haben), sondern auch durch seinen Tick, Menschen aus seiner Familie und seinem Umfeld als Figuren in seinen Romanen auftreten zu lassen, häufig nicht besonders schmeichelhaft. Auch im Umgang mit ihr, seiner jüdischen Archivarin, zeigte er sich herablassend und gleichgültig gegenüber ihrem Schicksal.

„Wohlfeil“ trifft es für mich daher nicht, wenn man ihn auch mal stärker kritisiert. Er ist eben eine extrem komplexe Figur und vielleicht hat diese Komplexität ihn auch erst zu dem gemacht, was er als Künstler war.

Sehr schön zusammen gefaßt. Freue mich auf weitere Beiträge.

Ein Kind kann anstrengend sein.... ab dem zweiten wird es leichter 🌸🌸🌸🌸

Hallo Max,
vielen Dank für das interessante Video. Ich habe mich bislang noch nicht so ausführlich damit beschäftigt, aber jetzt habe ich einen  Überblick über die Familie Mann bekommen. Danke dafür!  
Ich kann mir vorstellen, dass es für Thomas Manns Kinder sehr schwer gewesen sein muss, seinen hohen Erwartungen gerecht zu werden. Das lag wahrscheinlich weniger am Zeitgeist als an seiner Haltung gegenüber Kindern. Und doch hat er wahrscheinlich versucht wie viele Eltern die Arbeit und die Kinder unter ein Hut zu bekommen und dann noch zu versuchen eigenes Leben zu leben. Ich hoffe, das meine Kinder mir meine Fehler verzeihen und schaffen damit gut umzugehen und lustiges Leben leben können.  Dir noch viel  Spaß 🚂🚃🚋🚅bauen.  🙋🏼‍♀️

Shalom, Max! Ein sehr interessantes und lehrreiches Video, ganz herzlichen Dank dafür! Als vor bereits etlichen Jahren die Mixtur aus Spielfilmszenen und Dokumentation von Heinrich Breloer ("Die Manns") im TV gezeigt wurde, da erschienen zu dieser Zeit auch schon ein paar Veröffentlichungen zu dieser "schrecklich netten Familie", insbesondere zum "Zauberer" selbst. Im Breloer-Film kamen ja auch die Kinder immer wieder zu Wort. Wie faszinierend und exklusiv diese Familie auch erschien - wer wollte schon gerne Mitglied dieser Society gewesen sein? Und so zweifellos die literarische Bedeutung und Leistung eines Thomas Mann sind, so zweifelhaft erschien er mir doch (in mehrfacher Hinsicht) als Mensch. Letztlich bleibt alles natürlich durchaus subjektiv und auch sicher individuell sehr unterschiedlich, wie man zu diesem "Über-Vater" stehen mag. Menschlich war er mir nie nahe, aber zugegeben entstammen er und ich natürlich völlig anderen Welten. LG

Das war schon wieder wunderschön. Herzlichen Dank und alles Gute 🌳

Ob eine hochgeistige Atmosphäre und viel Geld gesund war für die Kinder, lass ich mal im Raum stehen

Interessantes Interview mit Reich Ranicki gibt es dazu auch auf YouTube.